继续走低+不确定性，2024全球经济“凶多吉少”？

发布时间：2025-05-07　点此：232次

自中美买卖抵触以来，“工业链供应链重构”成为国际经济热议的论题。在全球化落潮、保护主义昂首的今日，怎样确保工业链、供应链的顺利安定成为各国重视的要点问题之一。

关于2024年的国际经济来说，不只有俄乌抵触、巴以抵触、工业链供应链重构这些持续性问题，还面对着“超级推举年”这个最大的不确认要素。一旦特朗普从头归来，会对全球经济带来哪些冲击？在“去美元化”浪潮鼓起、美联储方针预期转向的当下，全球本钱会流向哪里？又会对我国发生怎样的影响？咱们需求做好哪些预备？

我国国际经济交流中心总经济师、履行局副主任陈文玲在承受“经济学家建言2024我国经济”系列专访时从国际经济面对的不确认要素谈起，对我国经济下一步的应战和时机提出了自己的观念。

“经济学家建言2024我国经济”系列，是调查者网和复旦大学我国研讨院联合推出的重磅访谈节目，约请国内外闻名经济学家，从房地产、当地债、村庄复兴、金融强国、高质量展开等许多范畴前瞻并建言2024年我国经济，敬请重视。

【访谈/调查者网王慧收拾/房佶宜林琛力修改/周小婷朱敏洁】

调查者网：2024年是“超级推举年”，据不彻底统计，全球范围内将有70多个国家和区域举办推举，掩盖全国际近一半的人口和近50%的经济总量。再加上俄乌抵触、巴以抵触等还在持续，这些地缘政治危险和区域性战役等问题会对2024年国际经济构成多大影响，您对本年国际经济的增速有什么预期？关于我国来说，咱们应该做好哪些预备？

陈文玲：2023年国际经济就不太轻松，俄乌抵触还没完毕，10月又迸发新一轮巴以抵触，2024年这些要素都还在。依据国际钱银基金组织（IMF）2023年的猜测，未来5年国际经济都会低速添加，2024年会下降到2.9%【注：最新调至3.1%】，比最高位时的均匀3.8%（2000-2019年）低了约一个百分点。这背面不仅仅一个百分点的问题，关键是整个国际经济处在极度不确认和极度软弱中。

榜首是战役带来的不确认性。俄乌抵触构成沿俄罗斯、地中海、里海的物流中止，影响国际经济添加和通胀水平。巴以抵触也正在越来越大地影响全球工业链、供应链的安稳，红海是通往阿拉伯、以色列和欧洲的一条运送大通道，是商船必经之地。这条通道被烽火掩盖后，许多商船不得不绕道南非好望角。影响最大的是运费，走红海通道，一艘商船运费是1400美元，走好望角就上升到4000美元以上，涨幅近三倍。加之中东是国际动力的首要基地，所以动力价格也处于不确认中。

第二是大选的不确认性。2024年，有76个国家及区域进行大选，对国际经济影响最大的是美国大选。现在美国大选形势如同明亮，但仍存很大变数。依据民调数据，外界判别上一任总统特朗普上台的或许性仍是比较大的。特朗普最大的特性便是不确认性，当然也有确认性的一面，作为商人，他对买卖、关税和“让美国再次巨大”看得十分重，但执政方针不时在变。

俄罗斯大选，现在形势比较明亮，但影响依旧不小；欧洲议会推举，人员更迭，必然给欧盟带来影响。

印度大选，莫迪取胜的或许性较大，他最大的决计是未来几年印度做国际第三，打造制作业强国。印度现已逾越早年的宗主国英国，未来三年假如再逾越德国、日本，就成为国际第三，整个南北联系又会发生十分大的改变。

大选给国际带来的巨大不确认性，还包含或许会呈现若干个相似特朗普的领导人，或是在经济上实施推翻性方针的民粹主义人物。就像阿根廷总统米莱上台今后，出的招令国际猝不及防。

第三，全球钱银方针或许会呈现较大调整。特别是在全球储藏钱银和买卖结算钱银占比较大的美元。2024年美元的钱银方针转向是确认的，但转向的力度、速度以及转向之后对国际金融商场的影响，是不确认的。

所以我以为本年国际经济总的特色，一是走低，二是不确认，三是还有一些难以预料的“黑天鹅”和“灰犀牛”。

调查者网：您刚刚说到了美国大选，不知道是特朗普仍是拜登上台，您觉得哪位胜选的概率更大？哪一位上台对我国的不确认性更大？

陈文玲：我现在一般不太谈论这个问题，特别怕美国人说我国干涉美国大选。作为一般老百姓能够谈论一下，可是从调查者网传达出去的影响力太大，很简单被说我国某位有什么布景的学者说，支撑特朗普上台，或许支撑拜登上台。

特朗普和拜登的一起特色，一是年纪偏大；二是对华方针的战略方向共同，仅仅战术和打法不共同；三是他们的对华战略都走在了过错的道路上。所以不论两位白叟谁上台，咱们对白叟都很敬重，可是不赞成这两位白叟的做法。

首要，不能把美国利益凌驾在全球利益之上，用“美国再次巨大”“美国在科技上方法先国际两代”等话术来镇压其他国家，用美国的高关税方针来处理买卖逆差问题。

其次，作为美国总统，要对全国际担任，而不是制作烽火、拉偏架或是鼓动色彩革新推翻其他国家。大国的职责是维护国际和平，不能当军工复合体的代言人。

尽管建议战役训练了美国的战役才干，让新式兵器得到了试验或运用，推动美国的军事工业展开，但这是把其他国家当成棋子，让整个国际处在动乱之中。关于一个大国首领来说，这种行径不契合大国首领的根本风仪、根本道德水准以及根本价值判别，应该被年代厌弃。

终究，不论谁当美国总统，现在美元仍具有准国际钱银的位置，美国的钱银方针和微观方针必定要和其他大国坚持和谐。但美国为了本国利益，没有微观经济方针的和谐，将通胀从9.1%降到3%，可是把债款涨到了34万亿美元。

这样看来，拜登比特朗普更“巨大”。他本年把军费进步到8860亿美元的前史高点，此前经过的《根底设备建造和工作法案》，许诺未来要投入几万亿美元用于根底设备建造。还有《通胀减少法案》和《芯片和科学法案》，别离要拿出4300亿美元和2800亿美元。略微掰掰手指头算一算，这些就有十几万亿美元了。

美国纽约年代广场上有一个国债钟，一开端设置的最高限额是10万亿美元，2008年爆表后添加了两个数位，现在上面的数字现已到达34.1万亿美元了。美国财政部长在美国国会听证会上讲的十分契合美国实践，她提出美国应打破债款上限，在2033年国债到达51万亿美元。以拜登现在的速度，我觉得能够完成，乃至或许更高。

拜登经过借债，让许多人发生一种“美国经济软着陆”的幻觉。美国现在尽管处理了工作问题，压低了通胀，制作业正在回流，看起来经济形势一片大好，但结合债款和通胀水平来看，我觉得这是一种虚伪昌盛。

假如美元不是处于准国际钱银的位置，就不能经过国债在国际上流转，不能在商场上购买。当美债发得最多时，美联储就成了最大购买者，早年占到美债增量的60%。可是美国现已将问题转嫁出去，用7万亿美元的债款（注：2021年拜登上台时，美国国债累积约27万亿美元，至2024年已打破34万亿美元），处理了美国的经济问题。用美元去添加军费，用美元打科技战，这有什么荣耀的？

曩昔这几年美元利率上升了11次，最高到达5.25%-5.5%，用这么高的利率、这么高的债款来支撑美国的这些经济数字，这个根底结实吗？美国也有许多学者对其国内经济有很客观的观念，对美国经济潜在的危险很忧虑。

上一年9月我去美国拜访时问美国人，美国的财政本钱究竟是多少，他们说现已占到财政支出的18%。美国经济潜藏着十分大的危机，包含债款危机、通胀，也包含几千万人没有医疗保证等等。

咱们在和美国学者对话时，他们说拜登很巨大，是自二战以来最巨大的总统；以为拜登将美国经济展开得很好，通胀降下来了，失业率降下来了，根底设备建造启动了，美国和国际上的盟友团结起来了，特别是对我国的战略现已见效了。但我觉得拜登一系列经济方针的实质，是将经济方针政治化。

现在许多人在将我国和美国做比照时，往往有失偏颇，只见树木不见森林。我国经济有危险，我国经济学者很忧虑，美国经济有危险，美国学者也很忧虑。所以现在比较两国经济，真实要看的是经济的根本面，究竟谁在长周期的根本面更好。

调查者网：美联储从9月议息会议开端，接连三次暂停加息。商场普遍以为，美联储本轮加息周期现已完毕，2024年会转向降息。对此您怎样看，美联储是否或许什么时分会开端降息周期？假如降息，会对国际经济、尤其是我国经济，发生多大影响？

陈文玲：上一年上半年，我曾判别美元利率或许会鄙人半年调整，但效果并没有。我在美国和智库人士对话时也讨论过这个问题，许多美国智库以为，上一年美联储没有降息是为了稳固下降通胀的效果，避免通胀进一步反弹。

美联储三次暂停，开释的信号并不是钱银方针转向，而是有待调查。上一年6月，美国通胀率降到3%，下半年三季度通胀率也在3%左右，但它的方针是要降到2%。所以，三次中止是要看看商场的反响，假如通胀反弹，等于前面的加息白费了。本年上半年，假如通胀率能在3%的根底上进一步下降，我以为美联储就要进行方针转向。

其实，此前美联储也开释了本年方针转向的信号，美联储的方针剖析东西以为2024年利率会下调3-5次。早年主席格林斯潘开端，美联储便是采纳小步快走的方针，调整起伏根本是0.25%。2008年国际金融危机前（2004-2006）曾接连加息17次，每次都是0.25%。这一轮美元加息，其间4次是0.75%，两次是0.5%，其他是0.25%。所以我觉得从升息到降息，必定是从0.25%的起伏开端，除非需求洪流漫灌，才会有0.5%的起伏，可是像0.75%的降幅，简直不或许。

调查者网：在美国降息的状况下，我国要做好哪些预备？

陈文玲：我国的钱银方针比较稳健，也是逆周期调理的。

在美联储加息时，我国没有跟进，由于现在人民币汇率钉住的是“一篮子钱银”，不只仅是钉住美元。在现在的国际钱银系统下，国家和国家之间没有安稳的联系。特别是金融变革今后，人民币汇率取决于我国国家信誉，取决于我国微观调控的需求。

所以在美联储升降息时，咱们是逆周期操作。这有一个十分大的优势，即咱们能够更少地受美元升降息的溢出性影响，但也要把握好时、度、序。

在美联储利率由加息转向降息的过程中，我以为我国应该逐渐进入加息通道。由于出资者对未来商场的预期有判别，本钱的实质是逐利，当猜测美国逐渐降息、我国逐渐升息的时分，国际本钱会向我国集聚或涌入我国商场，给我国商场带来巨大的本钱流量。这必定是活泼正向的，进入本钱商场和房地产商场的资金或许会爆棚。

所以，本钱大规划进入我国商场，包含债券商场、股票商场等，或许是本年一个十分杰出的特色。

我国经济上一年添加5.2%，本年还会维持在这个添加水平上。我国经济的根本面在全球首要经济体中，依然是最好、最安稳、最可预期的，再加上将来和美国在利率升降之间发生的利差预期，我觉得不必太忧虑我国本钱商场的活泼度，本年会比较活泼。

调查者网：这两年有一个现象，便是如同全球都在忙着抗击高通胀的时分，我国却是逆势而行，一向坚持着低通胀。2023年，咱们的工业出产者出厂价格指数（PPI）全年都是负添加，居民消费价格指数（CPI）也呈现了4次负添加，您觉得我国低通胀的原因在哪里？现在有观念以为，要脱节经济低迷就要走出低通胀，对此您怎样看？

图自国家统计局网站

陈文玲：我国CPI和PPI这两年都比较低，而且PPI一向处于负添加，许多经济学家以为咱们进入通缩。

榜首，我以为要呈现价格负添加，一起商场上投入本钱的流动性也紧缩，才干真实称之为通缩。咱们商场上的本钱没有通缩，还处于添加状况，仅仅价格处在低位，所以不能叫通缩。

第二，咱们的价格水平处在低位，究竟是问题仍是成果，仍是既有问题也有成果？其实我国PPI处于负添加，由于工业结构发生了改变，制作业从最高的时分占GDP比重的32.5%，到2023年降至26.2%。此外，制作业结构也有很大改变。从前是服装、鞋帽、箱包这些劳动密集型产品，需求的劳动力和原材料多，耗电量也比较大。现在许多制作业转向高技能含量，比方新动力轿车、高储能电池以及半导体全工业链的展开。在这样的状况下，咱们就会减少用电量、耗能量，所以出产资料的用量会减少。

第三，动力是制作业最重要的原材料，原材料价格里动力占很大比重。我国经过几十年的尽力，现已构成了动力商场多元化的战略布局。

本来从中东进口的石油占50%左右，现在除了中东，咱们还从中亚、西亚、俄罗斯、美国等国进口。“一带一路”这10年，我国从48个国家进口石油，从10个首要国家、5条首要管道进口天然气，俄乌抵触之后，又添加了俄罗斯石油和天然气的进口量。本来咱们的石油进口80%走海运，本钱十分高，现在从俄罗斯进口的石油、天然气本钱低于国际均匀价格。

此外，咱们还和沙特阿拉伯、伊朗、卡塔尔、土库曼斯坦有长时刻协作，动力价格安稳，而且许多低于国际商场价格，特别是低于期货买卖所的商场引导价格。

这些都是咱们出产资料价格低的重要表现。出产资料价格低，又是PPI负添加十分重要的原因之一。

所以，PPI负添加首要是两个原因，一是用的少了，二是来历多了，价格廉价了。

那么，咱们的CPI指数为什么低呢？榜首，来自工业搬运过来的产品价格低，比方许多服装的价格鄙人降。

第二，粮食接连18年丰盈，这一点十分重要。上一年尽管遭受灾祸，但粮食产量还略有上升，确保了根本口粮的安稳。我国人的饭碗端在自己手里，端得比较稳。

第三，本来影响CPI价格指数最大的要素往往是从猪肉开端的，根本上是“替罪猪”，不论价格凹凸，都说是猪肉原因。其完成在生猪价格下降起伏很大，年年下降的原因并不是人们对猪肉的需求下降了，而是生猪现已从个别饲养为主转向大规划饲养。况且，还有生猪储藏系统，随时能够平抑物价。

生猪价格下降，日用消费品价格下降，再加上由于出产资料价格下降带来上游产品价格下降，所以CPI价格也处在低位。就这个含义而言，在全球通胀高企的状况下，咱们仍能坚持贱价格，只能说是我国政府长时刻策划，在战略上为我国经济打下了较好的根底。

有些经济学家提出，通胀有必要涨上去，涨到6%，然后从6%再降到4%，才干处理我国的经济问题。这是用完美的西方经济学公式来解说或处理处于动乱中我国和国际经济。这个公式核算不出未来，也核算不出一个国家的战略布局给本国带来的收益。

调查者网：现在一些国家敞开了“去美元化”的脚步，经过减少美元储藏、以非美元钱银进行跨境买卖结算、探究建立新的多边结算机制等等，想要免除对美元的依靠。这一轮“去美元化”鼓起的原因是什么？未来国际钱银系统将怎样演化？这轮“去美元化”对人民币国际化是时机仍是应战，为什么？

陈文玲：“去美元化”尽管现已构成潮流，但现在对美元的损伤并不大。由于潮流即使再凶狠，礁石依然在那里。你的船要过礁石，或许要绕道，或许把礁石炸掉，才干够通行。

我觉得美元现在便是国际经济的礁石。1944年布雷顿森林系统确立了美元作为国际钱银的位置，美元和黄金挂钩，各国钱银和美元挂钩。1971年8月15日，美国总统尼克松宣告美元不再跟黄金挂钩，这是美国对国际最大的失期。从那时开端，美元就成了信誉钱银，是没有任何什物和黄金做支撑的纸钞，跟国际各国钱银没什么两样。

但从1944年到1971年，美元一向是国际钱银，人们现已构成运用途径依靠，国际买卖结算和国际钱银储藏仍是习惯于用美元作为锚定物和储藏钱银。高峰时本世纪初美元占全球外汇储藏的70%以上，现在仍有60%左右。在国际买卖结算范畴，美元仍占有85%左右。据SWIFT系统的数据闪现，美元的比例也是不降反升，俄乌抵触前约占38%（2021年），俄乌抵触后上升到46-47%。

谁的比例下降了？欧元。经过伊拉克战役、科索沃战役和俄乌抵触，欧元的结算才干不断遭到冲击。欧元在结算中的比重曾逾越美元将近一个点，现在美元上升到46%多，欧元则从其时挨近40%下降到22%左右。所以美元的位置还在，在国际储藏、国际买卖结算系统中都具有绝对优势。

第三，尽管全国际现已建立起30多个绕开美元的结算系统，但都是单一的结算系统，比方一些欧洲国家和伊朗、俄罗斯、我国之间的结算机制。SWIFT系统是国际金融组织的一个电报发文系统，本来不是美国的，但9·11工作今后被美国用作反恐，终究成为美国镇压遏止其他国家的东西，现在还没有一个结算系统能和SWIFT相抗衡。

第四，国际钱银向数字钱银展开，美元的数字化水平也在进步。国际上三分之二的央行都在推动数字钱银，但数字钱银怎样互认，怎样联通？数字钱银究竟是代表着什物钱银平等的价值量，仍是脱离实体钱银成为独自的数字钱银？数字钱银若真实构成互认，构成一个强壮的数字钱银系统，各国的钱银系统、数字钱银谁来确认？它的锚定物又是什么？许多的问题都还没有真实处理。

此外，现代金融的虚拟化程度大大进步。马克思当年所说的本钱公式，即有必要经过商业本钱、工业本钱再到增值本钱（G—W—G'），现在现已不存在了。从钱银到钱银，也便是直接将钱银作为买卖物的量越来越大。现在又呈现许多虚拟钱银，比方比特币，本来美国不供认它的位置，但最近正式供认了比特币的法律位置，给钱银虚拟化插上了翅膀。

钱银系统变革的问题十分杂乱。一方面，从2016年至今，人民币在国际钱银系统包含储藏钱银、结算钱银中所占比重一向在横盘，跨境买卖结算中全球支付买卖占比初次挨近5%。未来在某个时刻点，跟着我国国家信誉、国家经济实力以及人民币的信誉水平进步，人民币或许会有一个骤升阶段，或许那时整个国际会猝不及防地都选用人民币结算，由于这是国际上最安稳、最有信誉、具有什物支撑的钱银。这个阶段会到来，但不会那么快到来，未来国际钱银系统必定有一个大变革。

美元的霸权位置终究会完毕，但美元、欧元、人民币等各国钱银都会存在。各国钱银应该寻觅最佳的排列组合，构成更为合理、均衡、可持续、便当的新全球钱银系统，而不是某种钱银占有霸权，冲击他国经济，导致其遭殃，使整个国际处在动乱之中。咱们需求的不是这样的钱银系统，而是一个安稳、合理、可预期的、为绝大多数国家经济展开服务的钱银系统。

调查者网：您在之前的文章中说到，美国在几个重要经济范畴显着加大了对华遏止的速度和力度。其间，美国在金融范畴的对华遏止或许现已敞开，美元美债国际大循环受阻后更是加大了镇压力度。这些镇压首要会集在哪些方面？针对中美之间或许的金融博弈，咱们能够做哪些预备？

陈文玲：在中美金融博弈中，咱们是弱者，一直处于被遏止、被镇压、被收割的状况。美元的位置还在，美国的实力也还在，美联储升降息都会对咱们发生影响。

在金融上，我觉得应该防备三点：

榜首，美国的金融本钱鄙人一轮美元降息、人民币升息的过程中，会进入我国本钱商场，但会不会快进快出、会不会收割完后扭头就走？现在还没有知晓。

所以咱们要避免美元降息、人民币升息今后，大规划歹意炒作资金收割我国的优质财物，或许在我国股市上无事生非。

第二，上一年香港股市遭到很大影响，特别是7、8、9这几个月；其实转机是从6月开端的，本钱商场大规划撤离，一起唱衰我国经济。唱空和做空同步进行，能够说既是舆论争，也是金融战。

香港的国际金融中心位置只能增强，不能削弱，关于外部歹意做空、唱空，要采纳强有力的办法，支撑香港持续作为国际金融中心发挥本来的准则优势、本钱运营优势、财富办理优势。把香港的位置安稳下来，这一点至关重要。

我国股市本身的准则规划也需求变革，由于它现已不是我国经济的晴雨表了，不论什么状况，都在3000点上下起浮。我期望我国股市能够健康展开，不要大起大落，但也不能只落不起或许永久钉在一个点上，要能起到经济调理的效果，还要像有些国家的股市那样，给居民发明财富收益。

第三，应该防备我国在美上市企业的工业安全和出资的本钱安全。

无论是特朗普时期仍是拜登时期，美国政府都要求一些在美上市的我国企业退市。在我国证监会和美国财政部谈判后，达成了一些一致，除了5家大型央企转到香港之外，其它在美上市的中企仍留在那里。假如未来美国领导人改变，会推广何种金融方针，会对在美上市的中企采纳什么办法？这些都值得重视。

2016年是我国企业在美出资最多的一年，高达460亿美元。这几年出资下降的首要原因是美国约束中企赴美出资，特别是上一年拜登签署了出资约束令，对中企在美出资还会进行进一步约束，尤其是高科技企业。

所以，无论是买卖战仍是金融战，这三点咱们都要作为重中之重。

调查者网：从2022年2月俄乌抵触迸发至今，以美国为首的西方国家对俄建议屡次制裁，包含经济、金融、买卖等范畴，能够说是“痛下杀手”。不过，这些史无前例的制裁如同没有到达西方预期的效果。普京说，2023年俄罗斯的GDP增速估计将逾越3.5%，按购买力平价核算，俄罗斯已逾越德国，成为欧洲榜首大经济体、国际第五大经济体，关于俄罗斯在西方全面制裁下的经济添加，您有何解读？

陈文玲：俄罗斯经济添加是超预期的。

抵触发生后，美国和欧洲出台13000多项制裁办法，制裁之全面、力度之大、办法之严峻史无前例，超出了人们的预期，乃至连俄罗斯的树、俄罗斯的音乐家都遭到制裁。俄罗斯其时有逾越6000亿美元的外汇储藏，其间3000亿美元至今仍被冻住，西方国家正在商议是否将这3000亿美元冻住资金作为帮助乌克兰的经费。

两年曩昔了，乌克兰背面的美国、欧洲国家现已呈现疲态，对泽连斯基如同有了审美疲劳。此前咱们以为俄罗斯会挺不住，在美国为首的北约支撑下，乌克兰会获得终究的成功，但许多工作往往出人意料。

首要，俄罗斯能挺住这么长时刻，经济不光没有溃散，还安稳下来。依据俄统计局的最新评价，2023年俄罗斯GDP添加估计3.6%。

其次，俄罗斯动力商场被堵截后，没想到转向如此彻底。本来俄罗斯动力的首要商场在欧洲，2021年欧盟从俄罗斯进口的石油、煤炭和天然气别离占到进口总量的26%、52%和52%，奥地利和捷克等国对俄罗斯天然气的依靠程度乃至高达80%以上。而俄乌对立彻底迸发、北溪管道被炸今后，这一局势就被打断了。

其时，人们对俄罗斯未来的经济并不看好。战役迸发后，短期内俄罗斯卢布价值急剧下降，价值降低近50%。IMF猜测俄罗斯GDP在2022年同比萎缩3.4%。2022年，俄罗斯经济的确呈现负添加，但没有预期那么高，到2023年，俄罗斯经济正添加3.5%。

这一现象应该从几个方面来看：

榜首，这说明俄罗斯本身具有资源、动力、粮食等能够确保国内大循环的根本条件，能够打持久战。

第二，这离不开俄罗斯的“向东看”战略，和我国展开买卖。战役迸发后，俄罗斯来自美国、欧洲的工业品，包含制作业零部件、中心品，根本中止了，现在这些产品首要来自我国。上一年中俄双方货品买卖额达2401亿美元，比上年添加26.3%。2022年，双方买卖额同比添加29.3%，本年必定还在2000亿美元以上。

假如没有和我国进行买卖，保证了对日用消费品商场的供应和制作业中心品，俄罗斯不或许挺下来，也不或许康复。

第三，俄罗斯反遏止手法的成功，比方“卢布令”。

第四，就在战役胶着之时，特别是美欧加大对乌帮助，乌克兰预备大规划反扑的时分，上一年10月7日巴以抵触迸发，一会儿把美国的注意力搬运到中东，从加沙到红海，从哈马斯到胡塞装备，再到伊朗，美欧对乌克兰的战略支撑在很大程度上被分散了注意力，美国的重心也有所搬运。

第五，美国国内的改变。本来美国参众两院都由民主党操控，中期推举后众议院变成共和党操控。拜登提出的对乌帮助方案就很难经过，包含最新提出的1000亿美元帮助方案，其间分给乌克兰超600亿美元。关于援乌问题，美欧呈现了不同的声响，战役疲态现已闪现。

相较而言，俄罗斯有强壮的动力资源、粮食保证，也有资源换钱的通道，还有工业品来历的通道，国内经济、人民日子能够正常工作。反之，受战役影响最大的是乌克兰，许多重要设备根本毁于一旦，经济大幅下行，还发生了1000多万难民，彻底赖美欧帮助才干打下去。而且巴以抵触若不完毕，恐怕对乌帮助力度会越来越小，战役的结局也或许越来越明晰。

调查者网：反观欧元区，现在状况不容乐观，欧元区20国经济活动表现出显着的疲软，2023年现已堕入阑珊，而且看不到马上反弹的痕迹。作为旧日“欧洲经济的火车头”，2023年德国GDP下降0.3%。您以为欧元区经济堕入困境的原因是什么？这会对我国经济，尤其是我国出口买卖构成多大影响？我国应为此做哪些预备？

陈文玲：欧洲是此次俄乌抵触中仅次于乌克兰的受害者，呈现了很大的战略失误。欧洲遭到的影响也是多方面的，首要是四重冲击：

榜首，欧洲经济遭到重创。除了欧盟，英国GDP从2022年添加4%下降到上一年的0.5%，欧洲整个板块的下行都十分显着。

第二，高通胀一直居高不下，老百姓日子遭到很大影响。经受着高物价、高通胀折磨的一起，欧洲加速向新动力转型，但转型需求过渡期，不会那么快，所以隆冬还比较长。

第三，俄乌抵触对欧元的冲击很大，最高时欧元在买卖结算钱银中占比近40%，俄乌抵触后直接降到约22%，对欧元的冲击大于伊拉克战役和科索沃战役。

第四，美国通胀减少法案对欧洲的冲击。欧洲失去了俄罗斯的贱价动力，通胀高企，美国趁机杀熟，杀得决断、有用。美国将本国液化天然气（LNG）用高于美国本乡价格的4倍乃至8倍卖给欧洲，而欧洲只能承受这样的高价。紧接着，电价升高，出产资料价格飞涨，导致企业、特别是制作企业无法生计，工业链、供应链加速搬运，许多新动力轿车、环保工业等搬运到美国。再加上美国通胀减少法案给这些企业补助及贱价动力，大约三分之二的欧洲企业搬运到美国。当然也有一部分欧洲企业像德国化工企业搬运到我国。

美国从奥巴马任内开端就想要重振制作业，俄乌抵触给了美国一个最大的时机。

调查者网：终究想和您聊一下工业链供应链的问题。在美国强推对华“脱钩断链”的布景下，全球工业链供应链正在重塑，未来国际的工业链供应链将是怎样的格式？对国际经济，尤其是我国经济会发生哪些影响？咱们该怎样应对？

陈文玲：美国现在现已供认强推工业链“脱钩”失利了，所以换了一个新词叫“去危险化”，新词的发明者是欧盟委员会主席冯德莱恩。我觉得，冯德莱恩没有提出什么像样的政治建议或经济建议，但“去危险”这个概念被扩大了，其实便是危险被扩大了。

所谓“去危险”和“脱钩断链”其实是一回事，便是和我国工业链切开，在工业链中除掉我国要素。他们称之为脱节单一产品对我国的商场依靠，或许是脱节单一来历地是我国、工业链中最重要环节是我国的产品。

加速去全球化、去我国化，首要是为了削弱我国在工业链、供应链中的位置和效果。美国把我国作为战略竞争对手，最首要的意图是打断我国迈向社会主义现代化强国的进程、我国式现代化的进程及中华民族巨大复兴的进程，避免我国逾越美国，然后影响美国的全球霸权位置。

变革开放初期，美国对咱们是嗤之以鼻的，是仰望的，咱们也的确对美国望尘莫及。但经过变革开放40多年的展开，尤其是十八大后的加速展开，不仅仅展开速度在上升，展开质量、科技水平、立异才干、比较优势也都在进步。

在此布景下，我国制作业添加值占全球比重约30%，和一战、二战时期美国的国际制作业位置差不多；但美国由于去工业化，其制作业占GDP比重从20世纪50年代初的约28%降到现在的11%，所以想让头部企业都搬回美国。

特朗普政府要求企业搬回美国，拜登政府要求“友岸化”“在岸化”“近岸化”，把盟友系统构成价值观供应链，推出“印太经济结构”完成中低端代替，再经过日本、荷兰等国完成高端代替，终究想要完成全工业链代替我国。但我个人以为，这种代替的本钱是巨大的。

美国半导体职业协会前几年早年做过一个研讨，本来美国在全球半导体职业所占比重是37%；特朗普任内建议买卖战，比及拜登上台时，美国的半导体制作业产量降到全球的12%。从37%到12%，25个百分点，搬运到哪了？最首要仍是搬运到了我国。

我国现在是国际最大的半导体商场，尽管咱们缺中心零部件，特别是像阿斯麦光刻机这些关键技能和设备，但咱们有半导体工业链及其它相关工业链。咱们是工业链配套才干最强、工业规划最大，技能转化为出产才干、出产场景、职业产品才干最强的国家，也便是运用商场最大的国家。

战后几十年构成的全球工业布局，包含我国变革开放今后，中美之间构成的工业链彼此连接、彼此支撑，想要真实切开是很困难的，需求极大本钱。比方，从特朗普时期就提出台积电赴美设厂，到了拜登政府，起先要求台积电搬运6个工厂，但至今在亚利桑那州的一个工厂还没真实开业。按台积电创始人张忠谋的说法，在美国的本钱或许要比在台湾高几倍。况且，没有配套的技能人员和工业链才干，只建一个工厂行吗？

据美国研讨机构剖析，苹果构成的“果链”要从我国搬运一条出产线，需求8年时刻，现在苹果在向越南、印度搬运，但它许多的中心零部件仍是来自我国。

2022年，中印买卖额为1359亿美元，其间我国从印度进口174.8亿美元，对印度出口1185亿美元。所以，印度诉苦和我国之间有巨大的买卖逆差，我国又占了廉价。

但真的是我国占你廉价吗？是你没有这些中心零部件。这些头部企业即使搬到印度，它要出产也有必要从我国进口。

可见，工业链的切开是十分困难的，要支付巨大的本钱。即使你能够找到一级、二级供货商，指令他能够收购谁的产品、不能够收购谁的产品，可是到了三级、四级、五级、六级，到制作螺丝钉的、制作微传动系统的，你就找不到了。

现在的工业链还没有到达万物可视的程度，像半导体工业的全工业链触及120个国家，而这120多个国家又触及到多少家企业？这些现在还都无法彻底把握在一个国家手中。

调查者网：所以，工业链和供应链不是想堵截就一会儿能堵截的。

陈文玲：是的，越是国际分工杂乱的、工业技能含量高的，就越难切开。现在我国构成了新的工业链供应链，换道超车，又有了新优势，比方HUAWEI Mate 60 Pro，国外有人拆解发现，零部件简直全部是国产的，那还怎样“去我国化”？假如咱们能做到像孟晚舟所说的，“为国际供给第二挑选”。当其他国家觉得我国的东西现已完成了逾越、自己有了第二挑选的时分，你那些几纳米的产品将来便是废品和库存。

当然，现在咱们需求追逐和补短板的当地还许多，美国的原始立异才干很强，根底教育、推翻性立异才干的确还在咱们之上，比方ChatGPT这种AI技能革新仍远超我国。但从长周期来看，我国商场发明的工业立异所需的运用场景、经过运用再发生新的立异，潜力仍是比较大的。

本文源自：调查者网

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